<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
Christopher,
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">What you’re really observing here is that today's technology does not yet enable these your chosen use cases. It may someday, but not today, not for any amount of money. 1990s modem technology didn’t enable streaming video either, but add 20 years
 of advancement, and today you can watch Seinfeld on your wrist.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Mankind has been to the moon, but you can’t have lunch on the moon next week, no matter how much money you have. But I have no doubt that eventually humans will be eating lunch on the moon whenever they like. </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">The Internet has never been “re-thought” throughout it’s entire history. Networking has advanced tremendously with stepwise refinement just fine. A “re-think” would simply be too expensive and too disruptive.</div>
<div class="">
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""> -mel</div>
<div class=""><br class="">
<div>
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">On Aug 10, 2022, at 3:29 PM, Christopher Wolff <<a href="mailto:chris@vergeinternet.com" class="">chris@vergeinternet.com</a>> wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">
Hi NANOG;
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">I appreciate all the thoughtful replies and I apologize for vague posting when I should be sleeping.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Let me paint a little more context and hopefully this will help inform the conversation.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Use Case 1:  Augmented Reality/Virtual Reality.  It is stated that round trip latency must be <4ms with 100mbit full duplex at the cell edge to prevent nausea and dizziness while wearing goggles for a long term.  </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Use Case 2:  A little closer to “IoT”. An autonomous vehicle under remote control requires 100 feet to stop with LTE vs 20 feet with 5G.  </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Use Case 3:  A Lidar near-miss sensor at an intersection requires 1ms from the traffic operations center.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">I hypothesize that there is a ‘breaking point’ between safety, health, and latency and traditional IP.  </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Will tomorrow’s applications require a re-thinking of “The Internet” and protocols that are low latency compliant?  Will we be building an infinite number of mobile edge compute boxes?  </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">If there’s an academic study describing this potential issue it would help kickstart some interesting research.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Best,</div>
<div class="">Christopher<br class="">
<div class=""><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">On Aug 10, 2022, at 1:26 PM, Alexander Lyamin <<a href="mailto:la@qrator.net" class="">la@qrator.net</a>> wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div dir="auto" class="">It's not devices. It's software and what's worse protocol specifications that are implemented in this software.
<div dir="auto" class=""><br class="">
</div>
<div dir="auto" class="">And we still didn't get the memo in 2022. Some colleagues think that having builtin 5x Amplification in protocols freshly out just this year "is OK".</div>
<div dir="auto" class=""><br class="">
</div>
<div dir="auto" class="">....  Cyberhippies.... </div>
</div>
<br class="">
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Aug 10, 2022, 05:12 Ca By <<a href="mailto:cb.list6@gmail.com" class="">cb.list6@gmail.com</a>> wrote:<br class="">
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Aug 9, 2022 at 7:23 PM Christopher Wolff <<a href="mailto:chris@vergeinternet.com" target="_blank" rel="noreferrer" class="">chris@vergeinternet.com</a>> wrote:<br class="">
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Hi folks,<br class="">
<br class="">
Has anyone proposed that the adoption of billions of IoT devices will ultimately ‘break’ the Internet? 
<br class="">
<br class="">
It’s not a rhetorical question I promise, just looking for a journal or other scholarly article that implies that the Internet is doomed.<br class="">
</blockquote>
<div dir="auto" class=""><br class="">
</div>
<div dir="auto" class="">In so much as IoT devices are ipv4 udp amplifiers</div>
<div dir="auto" class=""><br class="">
</div>
<div dir="auto" class="">
<div class=""><a href="https://www.ndss-symposium.org/ndss2014/programme/amplification-hell-revisiting-network-protocols-ddos-abuse/" target="_blank" rel="noreferrer" class="">https://www.ndss-symposium.org/ndss2014/programme/amplification-hell-revisiting-network-protocols-ddos-abuse/</a></div>
<br class="">
</div>
<div dir="auto" class=""><br class="">
</div>
<div dir="auto" class=""><br class="">
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br class="">
<br class="">
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
</div>
</body>
</html>