<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
I think the 10:1 ratio might have been great 5 years ago, when usage was more asymmetric. The last 5 yrs. have definitely changed the profile of a typical home user. A 4M upload pipe, will hit bottlenecks with all the collaboration that is happening remotely.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
Typical residential usage:</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
Zoom group call: 2M upload</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
OneDrive + Dropbox + Box + Other file sync services: ~ 1 - 5M</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
Nest / Ring / Other constantly streaming camera = ~1M</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
If I'm working on a media file that's syncing real-time + on a zoom call, artifacts are impossible to avoid. Add to that 2+ users working remotely from the same home.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
@Mike, Telehealth relies on a combination of HD video + accessories that stream AV + telemetry in real-time. In addition to bumping up the 4M upload, I agree with all the other comments on here about setting some parameters around latency and packet loss.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
I think if anything, the proliferation of smart devices, requirements for higher reliability and the continuity of WFH practices are going to put additional demands on upload, not lower.</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
Abhi</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">
<br>
</div>
<div id="appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> NANOG <nanog-bounces+abhi=devireddy.com@nanog.org> on behalf of Blake Hudson <blake@ispn.net><br>
<b>Sent:</b> Friday, May 28, 2021 9:02 AM<br>
<b>To:</b> nanog@nanog.org <nanog@nanog.org><br>
<b>Subject:</b> Re: New minimum speed for US broadband connections</font>
<div> </div>
</div>
<div>What is the rationale for changing it? Have the applications changed? Has our use of them changed?<br>
<br>
Yes, somewhat. There's been, and will continue to be, more cord cutting of non-IP broadcast video services towards unicast IP streaming services. However, video codecs have gotten more efficient so that what used to require an 8Mbps stream now fits in a 4Mbps
 package. I see more folks video conferencing (whether that be for personal or business use), which relies more heavily on upload than most applications. Folks with crummy WiFi or slower upload speeds have become the have-nots in this remote work era. The goal
 of subsidies is to lift the base/minimum so that there are fewer have-nots. Set the qualifier too low and you'll end up providing assistance where it doesn't accomplish this goal. Raise the qualifier too high too soon and you run the risk of excluding assistance
 where it could help.<br>
<br>
I'm content with 10Mbps down per person in the household (a quick rule of thumb I've been using for a few years). If a common household has 4 people, 40Mbps download seems sufficient for today's typical usage (this assumes a 10:1 download:upload ratio, so ~4Mbps
 up). Latency needs to be quick enough for real-time voice or video calls to work smoothly. If the makeup of our homes change or the applications we use within the home change, I'm all for adjusting these figures. This still leaves DSL, cable, fiber, and various
 wireless technologies as options that would qualify for the definition of broadband. At some point, if one of these technologies cannot keep up with the pace of demand it will need to be excluded in favor of technologies that have done a better job of keeping
 pace.<br>
<br>
--B<br>
<br>
<br>
<div class="x_moz-cite-prefix">On 5/28/2021 8:07 AM, Chris Adams (IT) wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
<style>
<!--
@font-face
        {font-family:Helvetica}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math"}
@font-face
        {font-family:Calibri}
@font-face
        {font-family:"Gotham A"}
p.x_MsoNormal, li.x_MsoNormal, div.x_MsoNormal
        {margin:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif}
a:link, span.x_MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline}
span.x_EmailStyle21
        {font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext}
.x_MsoChpDefault
        {font-size:10.0pt}
div.x_WordSection1
        {}
-->
</style>
<div class="x_WordSection1">
<p class="x_MsoNormal">Id be interested to understand the rationale for not wanting to change the definition. Is it strictly the business/capital outlay expense?</p>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="color:black"> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="color:black">Thanks,</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><b><span style="color:black"> </span></b><span style="color:black"></span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="color:black">Chris Adams</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<div style="border:none; border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt; padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="x_MsoNormal"><b>From:</b> NANOG <a class="x_moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nanog-bounces+chris.adams=ung.edu@nanog.org">
<nanog-bounces+chris.adams=ung.edu@nanog.org></a> <b>On Behalf Of </b>Jason Canady<br>
<b>Sent:</b> Friday, May 28, 2021 8:39 AM<br>
<b>To:</b> <a class="x_moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nanog@nanog.org">nanog@nanog.org</a><br>
<b>Subject:</b> Re: New minimum speed for US broadband connections</p>
</div>
</div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
<div style="border-top:solid 2.25pt; border-left:none
          1.0pt; border-bottom:solid 2.25pt; border-right:none
          1.0pt; border-color:#FFC82E; padding:14.0pt 14.0pt 14.0pt
14.0pt; margin-left:2.25pt; margin-top:2.25pt; margin-right:2.25pt; margin-bottom:2.25pt; font-size:.80rem">
<p class="x_MsoNormal" style="background:#012560"><span style="font-family:"Gotham A"; color:#FFC82E">CAUTION:</span><span style="font-family:"Gotham A"; color:white"> This email originated from
<em><b><span style="font-family:"Gotham A"">outside the University of North Georgia.</span></b></em> Do not click links or open attachments unless you recognize the sender and know the content is safe. If you suspect this message is fraudulent, please forward
 to <a href="mailto:spam@ung.edu?subject=%5BSPAM%20REPORT%5D" target="_blank"><span style="color:#FFC82E">spam@ung.edu</span></a> or contact the IT Service Desk at 706-864-1922.</span></p>
</div>
<div>
<p>I second Mike.</p>
<p> </p>
<div>
<p class="x_MsoNormal">On 5/28/21 8:37 AM, Mike Hammett wrote:</p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt; margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="x_MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-size:10.0pt; font-family:"Arial",sans-serif; color:black">I don't think it needs to change.</span></p>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt; font-family:"Arial",sans-serif; color:black"><br>
<br>
-----<br>
Mike Hammett<br>
Intelligent Computing Solutions<br>
<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.ics-2Dil.com&d=DwMDaQ&c=FbBevciwIvGuzsJQdDnze9uCWRSXekJosRCbxNiCfPE&r=2xyWjaGAJiQBS60SNfJGVrkSN3JvZBCiAkWZBLNrNQA&m=hLl3tE5IUFeCnGVaq9aENU6Cb0VwUJSMovT2ACT74-I&s=S2l1XV98d5g-7uCPfcvNNU5WuML3uo1LVamsKRY-JHE&e=">http://www.ics-il.com</a><br>
<br>
Midwest-IX<br>
<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.midwest-2Dix.com&d=DwMDaQ&c=FbBevciwIvGuzsJQdDnze9uCWRSXekJosRCbxNiCfPE&r=2xyWjaGAJiQBS60SNfJGVrkSN3JvZBCiAkWZBLNrNQA&m=hLl3tE5IUFeCnGVaq9aENU6Cb0VwUJSMovT2ACT74-I&s=qGvndXaVQIOyFcKDLyED-Ufmklruq9Q3pArgVVFK1A8&e=">http://www.midwest-ix.com</a></span></p>
</div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt; font-family:"Arial",sans-serif; color:black"> </span></p>
<div class="x_MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="font-size:10.0pt; font-family:"Arial",sans-serif; color:black">
<hr id="x_zwchr" width="100%" size="2" align="center">
</span></div>
<div>
<p class="x_MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Helvetica",sans-serif; color:black">From:
</span></b><span style="font-size:12.0pt; font-family:"Helvetica",sans-serif; color:black">"Sean Donelan"
<a href="mailto:sean@donelan.com"><sean@donelan.com></a><br>
<b>To: </b><a href="mailto:nanog@nanog.org">nanog@nanog.org</a><br>
<b>Sent: </b>Thursday, May 27, 2021 7:29:08 PM<br>
<b>Subject: </b>New minimum speed for US broadband connections<br>
<br>
<br>
What should be the new minimum speed for "broadband" in the U.S.?<br>
</span><br>
</p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
<br>
</div>
</body>
</html>