<div><div dir="auto">To be hyper pedantic, lithium / li-on batteries are recyclable. It’s just not being done today on a substantive scale today for mostly economic reasons. </div></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Dec 28, 2019 at 14:51 Dan Hollis <<a href="mailto:goemon@sasami.anime.net">goemon@sasami.anime.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Nothing.<br>
<br>
It is extremely cheap, extremely durable, and nearly 100% recyclable. All <br>
the things lithium is not.<br>
<br>
The only thing is lead acid is not power dense, but that is not generally <br>
a problem at sites.<br>
<br>
-Dan<br>
<br>
On Sat, 28 Dec 2019, Baldur Norddahl wrote:<br>
<br>
> What is wrong with lead acid battery backup? Seems to be exceedingly stable<br>
> from my experience. We have all our equipment on -48V DC and have never had<br>
> a power interruption at any site.<br>
><br>
> The requirements here are 48 hours of backup by law. Telecom is declared to<br>
> be part of emergency and defense, so they put in a requirement for<br>
> resilience.<br>
><br>
> Regards<br>
><br>
> Baldur<br>
><br>
><br>
> tor. 26. dec. 2019 11.33 skrev Joe Maimon <<a href="mailto:jmaimon@jmaimon.com" target="_blank">jmaimon@jmaimon.com</a>>:<br>
><br>
>> Unless telecom infrastructure has been diligently changing out the lead<br>
>> acid battery approach at all their remote terminals, powered gpon, hfc<br>
>> and antennae plants will never last more than minutes. If at all.<br>
>><br>
>> A traditional car has between a 100-200amp alternator @12volts<br>
>><br>
>> How much generating capacity can you get out of a typical hybrid?<br>
>><br>
>> Self-isolating and re-tieing inverters. Economic household ATS systems.<br>
>> Do those exist?<br>
>><br>
>> Enough independent distributed capacity and now comes the ability to<br>
>> create grid islands. How might that look?<br>
>><br>
>> Electric grid shortage is likely coming to NYC, courtesy of folk of<br>
>> certain political persuasion and their love of stone age era living. IP<br>
>> decommissioning.<br>
>><br>
>> If you have CO loop copper, keep it.<br>
>><br>
>> Joe<br>
>><br>
>> Don Gould wrote:<br>
>>> This is a very short term problem.<br>
>>><br>
>>> The market is going to fill with battery storage sooner rather than<br>
>>> later.<br>
>>><br>
>>> Solar is just exploding.<br>
>>><br>
>>> Your car will "house tie".<br>
>>><br>
>>> 6G will solve your data problem.<br>
>>><br>
>>> D<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> Don Gould<br>
>>> 5 Cargill Place<br>
>>> Richmond<br>
>>> Christchurch, New Zealand<br>
>>> Mobile/Telegram: + 64 21 114 0699<br>
>>> www. <<a href="http://www.tusker.net.au/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.tusker.net.au/</a>><a href="http://bowenvale.co.nz" rel="noreferrer" target="_blank">bowenvale.co.nz</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> -------- Original message --------<br>
>>> From: Michael Thomas <<a href="mailto:mike@mtcc.com" target="_blank">mike@mtcc.com</a>><br>
>>> Date: 26/12/19 2:33 PM (GMT+12:00)<br>
>>> To: <a href="mailto:nanog@nanog.org" target="_blank">nanog@nanog.org</a><br>
>>> Subject: power to the internet<br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>> <a href="https://www.politico.com/news/2019/12/25/california-power-shutoffs-089678" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.politico.com/news/2019/12/25/california-power-shutoffs-089678</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>> This article details some of the issues with California's "new reality"<br>
>>> of planned blackouts. One of the big things that came to light with<br>
>>> these blackouts is that our network infrastructure's resilience is<br>
>>> pretty lacking. While I was (surprisingly to me) ok with my DSL<br>
>>> connection out in the boonies, lots and lots of people with cable<br>
>>> weren't so lucky. And I'm not sure how bad the situation is with<br>
>>> cellular infrastructure, but I assume it's not much better than cable.<br>
>>> And I wouldn't doubt that other DSL deployments go dark when power is<br>
>>> down. I have no clue with fiber.<br>
>>><br>
>>> So I guess what I'm wondering is what can we do about this? What should<br>
>>> we do about this? These days IP access is not just convenience, it's the<br>
>>> way we go about our lives, just like electricity itself. At base, it<br>
>>> seems to me that network operators should be required to keep the lights<br>
>>> on in blackouts just like POTS operators do now. If I have power to<br>
>>> light my modem or charge in my phone, I should be able to get onto the<br>
>>> net. That seems like table stakes.<br>
>>><br>
>>> One of the things we learned also is that the blackouts seem to last<br>
>>> between 2-3 days apiece. I happen to have a generator since I'm out in<br>
>>> the boonies and our power gets cut regularly because of snow, but not<br>
>>> everyone has that luxury. I kind of want to think that my router+modem<br>
>>> use about 20 watts, so powering it up would take about 1.5kwh for 3<br>
>>> days. a quick google look shows that I'd probably need to shell out $500<br>
>>> or so for a battery of that capacity, and that's doesn't include your<br>
>>> phones, laptops, tv's, etc power needs. What does that mean? That is a<br>
>>> major expense for a lot of people.<br>
>>><br>
>>> On the bright side, I hear that power generator companies stocks have<br>
>>> gone through the roof.<br>
>>><br>
>>> On the dark side, this is probably coming to a lot more states and<br>
>>> countries due to climate change. Australia. Sigh.<br>
>>><br>
>>> Mike<br>
>>><br>
>><br>
>><br>
><br>
</blockquote></div></div>