<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Tue, Jul 16, 2019 at 3:33 PM Mike Hammett <<a href="mailto:nanog@ics-il.net">nanog@ics-il.net</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt;color:rgb(0,0,0)">More like do whatever you want in your own house as long as you don't infringe upon others.</div></div></blockquote><div><br></div><div>That's where the rub is; when using "BGP optimisers" to influence public Internet routing, you cannot guarantee you won't infringe upon others.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:10pt;color:rgb(0,0,0)"><div>The argument against route optimizers (assuming appropriate ingress\egress filters) is a religious one and should be treated as such. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>The argument against "BGP optimizers" is that we *cannot* assume appropriate ingress or egress filters. It appears to me like fallacy to suggest a line of reasoning ala  "if you do things correctly, things won't go wrong". Clearly we've observed many times over that things *do* go wrong.</div><div><br></div><div>Some examples: almost every year one of the major BGP vendors has a serious bug related to the functionality to NO_EXPORT in some release. Also, routinely we observe there are software defects that cause a device to behave different (read 'leak') than how the operator had explicitly configured the device. These are facts, not religious statements.</div><div><br></div><div>Perhaps in a bug-free world there is room for dangerous activities, but there is no such thing as bug-free. And I haven't even covered the human error angle. We must robustly architect our networks to mitigate or dampen the negative effects of issues at all layers of the stack.</div><div><br></div><div>I consider it wholly inappropriate to write-off the countless hours spend dealing with fallout from "BGP optimizers" and the significant financial damages we've sustained as "religious arguments".</div><div><br></div><div>Kind regards,</div><div><br>Job </div></div></div>